خواندنی سیاسی و حوادث

ورودم به ماجرا از بابت حق طلبي است







شايد بيراه نباشد اگر تند و تيزترين اتهامات مطرح شده عليه عبدالله جاسبي در اين چند سال اخير را منسوب به عباس سليمي نمين روزنامه نگار و مدير مرکز مطالعات تاريخ ايران بدانيم. از اين رو صبح دوشنبه هفته پيش به دفتر او در خيابان ايرانشهر رفتيم و با رويکردي منتقدانه و چالشي پاي صحبت ها و انتقاداتش نشستيم. سليمي نمين اگرچه حاضر نمي شود از لفظ مافيا استفاده کند و حتي از ما مي خواهد که از اين لفظ استفاده نکنيم، اما آنچنان تصويري از مفسده مديريتي در دانشگاه آزاد به دست مي دهد که به تعبير ما چيزي کم از مافيا ندارد. مفسده يي که از يک سو بعد از يک سخنراني موجبات عزل مرحوم برادرش از دانشگاه اميرکبير را فراهم مي کند و از سوي ديگر با نفوذ و وامدار کردن ارکان نهادهاي نظارتي چون مجلس عملاً امکان هرگونه نظارتي را بر خود سلب مي کند، اما همين مفسده قدرتمند که سليمي نمين معتقد است در يک فرآيند تزايدي حرکت مي کند، ناتوان از جلوگيري از سرمقاله نويسي ها و سخنراني ها و انتقادات صريح او است. لازم به ذکر است اکثر مطالبي که در اين گفت و گو آمده پيشتر در مقالات او در روزنامه ايران به چاپ رسيده و در سخنراني هاي رسمي او آمده است.از سوي ديگر در گفت و گوي ديگري در اين پرونده، با معاون دانشگاه آزاد درباره بسياري از اين مسايل صحبت شده است، ضمن آنکه دوشنبه اين هفته نيز گفت و گوي مفصلي با رئيس دانشگاه آزاد در اعتماد به چاپ رسيده است.

---

-اگر موافق باشيد گفت وگو را با يک سوال چالشي شروع کنيم و آن اينکه دانشگاه آزاد اصلاً چه ارتباطي به شما دارد؟

غبا خندهف يعني اين فضولي ها به من نيامده.

-نه، يعني وقتي آقاي زاکاني انتقاداتي را مطرح مي کند، شايد در جايگاه رئيس هيات تحقيق و تفحص از آموزش عالي، وجاهت عرفي داشته باشد. شما از چه منظري وارد ماجرا شده ايد؟

بسم الله الرحمن الرحيم. وظيفه هر کسي است که در بعد سلامت جامعه خودش حساس باشد. من وقتي در تاريخ مطالعه مي کنم و مي بينم چگونه جوامع به انحطاط کشيده شدند، علي القاعده نمي توانم امروز در مقابل تکرار تاريخ سکوت کنم. من در مورد دانشگاه آزاد مفسده يي را مي بينم که اگر نسبت به آن حساسيت نشان ندهم، خودم را در برابر آيندگان گناهکار مي بينم.

-اين مفسده ها را الان مي بينيد يا دو سال پيش هم بود؟

دو سال پيش هم بود. جهت اطلاع شما که شايد زياد با سابقه مطبوعاتي من آشنا نباشيد بايد بگويم در دوران کيهان هوايي هم درباره دانشگاه آزاد بحث هاي بسيار گسترده يي را مطرح کرده ام و حتي با حضور نماينده دانشگاه آزاد، مباحثاتي هم داشتيم...

-چه سالي مي شد؟

تقريباً همزمان با شکل گيري دانشگاه آزاد. حوالي سال هاي 60 و 61. اين قضيه را از همان ابتدا جدي دنبال مي کردم. بنابراين حساسيت من به دانشگاه آزاد مسبوق به سابقه است. اين قضيه يک مقوله يي است که جايگاه حساسي دارد و بايد نسبت به آن حساس باشيم. يک نکته يي را عرض کنم، برادر من غمحمدحسين سليمي نمينف که سال گذشته مرحوم شدند، کنار گذاشته شدنش از دانشگاه اميرکبير از بابت سخنراني بود که درباره دانشگاه آزاد کرده بود. به جاي اينکه به انتقادات ايشان پاسخ داده شود، ايشان را از دانشگاه بيرون کردند.

-يعني اينقدر نفوذ داشتند؟

حالا بعد اگر برسيم توضيح مي دهم. بله هر مفسده يي نفوذ دارد.

-يعني شما مي گوييد يک مفسده پيچيده و قدرتمندي هست که...

حالا به اينها مي رسيم. سوال شما اين بود که حساسيت بنده به دانشگاه آزاد چيست. من نه حساسيت به دانشگاه آزاد که کلاً حساسيت به فساد دارم. تاکنون به سفارت چند سفير، به دليل فساد، پايان داده ام. نه دانشگاه آزاد که هر مقوله يي که براي من مسجل مي شود که مفسده يي در آن هست، وظيفه خود مي دانم با تمام توان با آن مقابله کنم. گذشته رسانه يي من گوياي اين قضيه است. حسن مطبوعاتي ها اين است که پرونده شان قابل بررسي است و براساس صرف يک ادعا نمي توانند چيزي را مطرح کنند. سوال شما بسيار خوب است. نماينده دانشگاه آزاد در ميزگردي که آن موقع ما براي بررسي عملکرد دانشگاه آزاد گذاشتيم، آقاي] ... [بودند. وقتي من از کيهان هوايي آمدم بيرون و مديرمسوول تهران تايمز شدم، مطلع شدم ايشان به دليل يک تخلف ميليارد توماني- آن موقع- دستگير شدند. ولي روند رسيدگي به آن تخلف به جايي نرسيد و آن مفسده مديريتي که من امروز به آن اشاره و تاکيد مي کنم موجب شد قضيه رفع شود.

- پس اين مفسده از اول بوده؟

بله و روز به روز بيشتر هم مي شود.

-و از همان سال 61 شما از همين زاويه وارد بحث مي شديد؟

خير، بحث هاي ديگري داشتيم. بحث قانونمند کردن دانشگاه آزاد بود. آن موقع هنوز مفسده يي رخ نداده بود. آن موقع دانشگاه آزاد هر کار دلش مي خواست مي کرد و اين نظم آموزش عالي کشور را به هم مي ريخت. آن موقع ما روي قانونمند شدن دانشگاه آزاد تاکيد داشتيم. خب مقاومت بود. نگراني ما اين بود که اگر نظم و قانون حاکم نشود، مفسده ايجاد خواهد شد که امروز داريم صحت آن نگراني را مي بينيم.

-برداشت من از صحبت هاي شما اين است که شما از منظر يک روزنامه نگار حق طلب عدالت خواه وارد ماجرا شده ايد. سوال من اين است که چرا يک روزنامه نگار يکسري سند جمع آوري کرده و کنار گذاشته و با تهديد به انتشار آنها وارد دعوا مي شود؛ کاري که سياستمدارها انجام مي دهند. من فکر مي کنم روزنامه نگار سندها را در مقاله ها و گزارش هايش رو مي کند و از حربه تهديد به انتشار استفاده نمي کند. شما چرا سند و مدرک هايي را که مي گوييد رو نمي کنيد؟

رو مي کنم و کرده ام. شما اگر انگليسي بلد باشيد من دستگيري آن فرد را در تهران تايمز چاپ کردم. با اينکه تهران تايمز براي خارجي ها بود. اين جور نيست که بنده مدرکي را نگه دارم و اطلاع رساني نکنم. اين چيزي که شما مي گوييد جاي تاسف دارد. بخشي از رسانه ها مصالح سياسي خودشان را در قالبي دنبال مي کنند که با انگ زدن که اين سياسي است، آگاهي جامعه را مخدوش مي کنند. اولاً اين انگ ها به من نمي چسبد. چون بنده در طول دوران فعاليت رسانه يي و مطبوعاتي خودم به هيچ جرياني متعهد نبوده ام. من فکر مي کنم اين برچسب ها ديگر خيلي کارايي نخواهد داشت که ما به هر نوع آگاهي بخشي انگي بچسبانيم و نگذاريم جامعه آگاهي پيدا کند. بنده در مورد دانشگاه آزاد، نه در دوران کنوني و نه قبلاً که گفتم، سياسي عمل نکرده ام. اگر خواستيد سير حساسيت و انتقادات خودم به دانشگاه آزاد را به صورت مکتوب به شما مي دهم. دانشگاه آزاد از ابتدا به آنچه به مردم وعده مي داد پايبند نبود. رجوع کنيد و ببينيد حرف هايي که اول تاسيس دانشگاه آزاد گفته مي شد چه بود. بحث مقابله با مدرک گرايي بود و افزايش سطح آگاهي هاي جامعه که همه هم از اين بحث استقبال کردند. يعني نه براي کسب علم مدرک مي خواهيم و نه براي کسب علم مدرک مي دهيم. اين در صحبت هاي همه هست و مکتوب است. چون قرار بود با مدرک گرايي به عنوان يک بليه در جامعه مقابله شود. خيلي خوب بود و ما استقبال مي کرديم که مثلاً يک نفر اينجا کار کند و دو ساعت در هفته برود علم نويسندگي ياد بگيرد و با آخرين متدها آشنا شود. اين چيزي بود که اول مطرح بود و بعد اصلاً فراموش شد و دانشگاه آزاد وارد يک بازي ديگري شد که بحثش مفصل است.

-قبل از اينکه وارد اين بحث مفصل شويم، باز کمي در مورد شائبه سياسي بودن صحبت هاي شما بحث کنيم. ببينيد، سه موج حمله و هجمه به دانشگاه آزاد از زمان روي کار آمدن دولت جديد مي توان برشمرد که مسوولان دانشگاه آزاد هم در صحبت هايي که داشتيم آن را تاييد مي کنند. موج اول بحث شهريه ها بود که به طور جدي و مستقيم از جانب احمدي نژاد مطرح شد. موج دوم بحث هايي در مورد سامان دهي هيات موسس و هيات امنا بود که عملاً منتقدان در اين قسمت هم به چيز خاصي نرسيدند. موج سوم را نيز مي توان انتقادات تند و تيز آقاي زاکاني عليه دانشگاه و شخص رئيس آن در اين ماه هاي اخير دانست که شما هم دقيقاً همزمان با اين موج سوم وارد ميدان شده ايد و در کنار آقاي زاکاني بحث هاي مشابهي را مطرح مي کنيد.

اين طراحي است که دانشگاه آزاد کرده تا به اين گونه افکار عمومي جامعه را از حقيقت منحرف کند و شما خودتان به آن اشاره داشتيد.

-البته اين تعبير من بود و آنها آن را تاييد کردند.

ولي اين طراحي است براي انحراف افکار عمومي جامعه. نوع عملکرد من در گذشته مشخص مي کند که وابسته به هيچ جرياني نيستم.

-يعني شما حضور خودتان را در موج سوم فشار به دانشگاه آزاد و زدن شخص آقاي جاسبي تاييد نمي کنيد؟

ابداً. بنده تا به حال نوکر هيچ کسي نبوده ام اين حرف ها، حرف هايي است که خريدار ندارد. به خصوص اينکه اين طراحي ها از جانب کساني صورت مي گيرد که تخلفات گسترده يي دارند. کاري که من انجام مي دهم و چيزي که من مي گويم با آن چه شما گفتيد خيلي فرق دارد. حرف هايي که من مي زنم حتي مدارک خيلي از دولتمردان کنوني را هم زير سوال مي برد. من بحث مفسده مديريتي را مطرح کردم. مفسده مديريتي که خيلي ها را دربر مي گيرد.

-پس شما معتقديد دعواي سياسي نيست و دعواي حقيقت است. خب اين حقيقت چيست؟

بله. من اصلاً چه مساله سياسي دارم و به چه جرياني تعهد دارم؟ وقتي احمدي نژاد هم يک حرفي مي زند، بنده نظر خودم را مي دهم و انتقاد مي کنم. سال گذشته در جشنواره مطبوعات من اولين نفري بودم که گفتم آقاي احمدي نژاد با مطبوعاتي ها خيلي بد برخورد کرد. من هميشه صادقانه حرف زده ام. خود روزنامه شما آمد با من مصاحبه کرد که آيا بحث مشاور رئيس جمهور درباره کودتاي مطبوعاتي را قبول داري يا نه و من گفتم نه و اين ذهنيتي بيش نيست. اين بحث که بنده به دنبال يک جريان سياسي هستم، اصلاً از طرف جامعه مورد پذيرش قرار نمي گيرد. ببينيد آقاي جاسبي مفسده مديريتي ايجاد کرده است. مفسده مديريتي هم دولت گذشته را آلوده کرده و هم اين دولت را و اگر توجه نکند دولت هاي آينده را هم آلوده مي کند. مفسده يعني اينکه به صورت پنهان افراد را از مسير خودشان خارج کنند. نماينده مجلس يک ماموريت دارد و آن را از مردم گرفته است. مفسده مديريتي او را از مسير انجام اين ماموريت خارج مي کند. اين را من مطرح کردم و هيچ کس روي اين موضوع بحثي نکرده است.

-آقاي زاکاني هم بحث نماينده ها را گفته بود.

نه. بحث مفسده مديريتي. مفسده مديريتي را بنده مطرح کردم و روي آن مي ايستم و معتقدم مفسده مديريتي با يک فساد جزء فرق مي کند. آقاي ... فساد داشت، اما مفسده مديريتي نداشت. البته با او هم من مقابله کردم. نامه نوشتم که جاه طلب است و فساد دارد و شأن مجلس هفتم نيست که ايشان در آن باشد. اين يک فساد فردي است. آقاي جاسبي يک مفسده مديريتي دارد. همه جامعه بايد نسبت به اين مفسده حساس باشد.

-مصاديق اين مفسده چيستند؟

مفسد اين مفسده؛ اينکه الان معاون آقاي مشايي هم جزء اين مفسده مديريتي است.

-اسم بيايد؟

بله. اشکال ندارد. هم مدرکش مدرک جعلي است و هم در مفاسد مختلف حضور داشته است. دولت فعلي هم اگر دقت نکند شامل حال اين مفسده مي شود. موارد ديگري هم دارم که اگر زماني لازم شود مي گويم. ببينيد مفسده مديريتي زمان و مکان نمي شناسد. اگر بتواند مجلس اصولگرا را هم آلوده کند، مي کند. مجلس دوم خرداد را هم و همه را...

(توضيح اعتماد؛ با اينکه مصاحبه شونده اشکالي در اعلام اسامي نمي ديد، از آن جهت که مفسده اشخاص يک ادعا و اتهام است و در دادگاهي به ثبوت نرسيده از چاپ نام آنان خودداري کرديم.)

-آلوده کرده يا مي کند؟

آلوده کرده و مي کند. من مي خواهم بگويم اين قابليت را دارد. مفسده مديريتي مي تواند افراد را آلوده کند و از ماموريت شان دور کند. مثلاً من وزير شدم. مي توانم در دوران وزارت تمام وقت و فکر و قابليت هايم را در جهت خدمت به مردم قرار دهم، شما مي توانيد مرا وسوسه کنيد حالا که آمدي وزير شدي چه اشکالي دارد فوق ليسانست را دکترا بکني. چه اشکالي دارد که خانمت هم مدرک دکترا بگيرد. فرزندت هم. هر وزيري که وارد اين مفسده شد، ديگر وزير براي مردم نخواهد بود. وامدار خواهد شد. آقاي جاسبي خودش اين را پذيرفته که من به وزرا و نمايندگان مدرک داده ام.

-جايي رسماً اين حرف را گفته اند؟

بله. گفتند تهمت زده يي که گفتم خود آقاي جاسبي هم اين حرف ها را زده اند. مناظرات قلمي موجب رشد جامعه مي شود که آقاي جاسبي به همين دليل فوري جلوي آن را گرفت. توي يکي از مناظرات قلمي ايشان اذعان کرد به وزير و وزرا مدرک داده است. وزيري که با کار 24 ساعته هم نمي تواند به وظايف خودش عامل باشد، دکترا گرفتنش معلوم است يعني چه. اين خيلي سخت نيست براي شماي روزنامه نگار که بفهميد اين يک تعامل پشت صحنه است تا يک وزير در خدمت يک مفسده مديريتي قرار بگيرد. نماينده مجلسي که بايد هر فرصتي دست داد برود به مشکلات افرادي که به او راي داده اند رسيدگي کند، اگر در وادي دکترا گرفتن و شأن استادي درست کردن براي خود بيفتد، ديگر فايده ندارد. اينها به نظر شما مفسده نيست؟

-اين مفسده مديريتي را فقط به لحاظ اجتماعي مي گوييد؟

نه به لحاظ سياسي، اقتصادي. از همه جهت. به لحاظ سياسي وقتي نماينده يي که بايد دغدغه مردم را داشته باشد به وادي حل مشکلات شخصي خودش بيفتد و ارتقاي مديريت خود، اين فساد سياسي هست يا نيست؟

-بله هست. اگر اين جوري که شما مي گوييد بشود، بله هست...

خود آقاي جاسبي مي گويد اين جوري شده. آيا آقاي جاسبي دغدغه اين را دارد که يک نماينده ارتقاي علمي پيدا کند. شما به من بگوييد دغدغه آقاي جاسبي چيست؟ از اينکه يک نماينده مجلس را بياورد بگويد دکترا به تو مي دهم که چه بشود. شما بگوييد.

-خود شما بفرماييد.

من مي گويم. به خاطر اينکه نماينده مجلس از طرف مردم توانمندي و قدرت پيدا کرده است. پتانسيل نظارتي يکي از قدرت هاي او است. براي اينکه اين قدرت را از مسير خود خارج کند و در مسير خود و مفسده مديريتي قرار دهد.

-دانشگاه پيام نور، يا علمي کاربردي اين کار را نمي کند؟

اين سوال خوبي است. الان برخي دوستان براي لوث کردن قضيه مي گويند برخي مديران هم از جاهاي ديگر مدرک مي گيرند.

-يا دانشگاه هاوايي مثلاً.

حالا دانشگاه هاوايي تعداد محدودي بود و همين مفسده را داشت و خوشبختانه با آن مقابله شد. چرا؟ چون دامنه آن مفسده محدود بود و موفق شدند آن را جمع کنند. اما مفسده آقاي جاسبي را نتوانستند جمع کنند، چون دامنه آن خيلي وسيع تر است. اين سوال، خيلي سوال خوبي است. خيلي ها از جاهاي ديگري مدرک گرفتند، اما فرق مي کند. نمي خواهم بگويم آن خلاف نيست. اما مدير فلان قسمت در فلان دانشگاه در چرخش دولت تغيير مي کند و نمي تواند تبديل به يک مفسده ماندگار شود. طبيعتاً حلقه اين مفسده از هم گسيخته مي شود. اما جاسبي با مادام العمر شدن، زنجيره هاي مفسده مديريتي را محکم تر مي کند. در دوره آقاي خاتمي يکسري را به حلقه اين مفسده آورده، الان يکسري را اضافه مي کند و در دولت ديگر، يکسري ديگر را.

-خب، بحث اصلي اين مفسده چيست؟ بحث اقتصادي است يا سياسي است يا... شما داريد يک تصوير پيچيده و بزرگ ارائه مي دهيد که در ذهن يک مافياي بزرگ را تداعي مي کند.

بزرگ هست. همان هاوايي که بحثش شد، چون کوچک بود، توانستند مساله را حل کنند. اما در اشل بزرگ تر دانشگاه آزاد دارد همان کار را مي کند. اينکه چه نفعي مي برد، کاملاً مشخص است. آقاي جاسبي تريلياردها تومان پول مردم را در دست دارد. چه کسي نظارت مي کند بر اين پول ها؟

-قاعدتاً نهادهاي نظارتي مثل مجلس.

قاعدتاً؟ آقاي جاسبي آنچنان توي دهن ها زد و براي کارشناس هيات تحقيق و تفحص اش با پرونده سازي و زد و بند مشکل ايجاد کرد که نظارت نکند.

-آن مساله شنود کارشناس هيات را مي گوييد؟

شما ديگر بازي هاي آقاي جاسبي را تکرار نکنيد. کسي که نظارت بخواهد بکند مي تواند دوربين و ضبط صوت با خودش ببرد.

-ضبط صوت به صورت مخفي...

حتي به صورت مخفي و طوري که طرف مقابل متوجه نشود.

-اسم و عنوان کار آيا شنود هست يا نيست؟

نخير شنود نيست. کما اينکه بعد خود قاضي صارمي که خوشبختانه جزء کساني نيست که از دانشگاه آزاد دکترا گرفته، نوشت طرح مساله از طرف دانشگاه آزاد مسخره است و اصلاً بحث شنود نيست. الان صدا و سيما براي نظارت جايي مي رود دوربين مي برد يا نه؟

-خب معمولاً نمي گذارند ببرد.

اگر ببرد خلاف کرده؟

-به لحاظ قانوني نمي دانم.

اگر نمي دانيد پس چرا حرف هاي آقاي جاسبي را تکرار مي کنيد؟

-من درباره کلمه شنود حرف مي زنم که اصولاً به لحاظ اخلاقي چندان خوشايند نيست.

شنود يعني تخلف. شنود يعني اينکه شما شب بياييد اينجا وسايلي بگذاريد و مسائل شخصي مرا ضبط کنيد. توي يک جلسه رسمي نه تنها بردن ضبط مشکلي ندارد، بلکه بايد حتماً اين کار صورت بگيرد. حتي اگر يواشکي يک ضبط ببريم. چرا؟ چون کسي که متخلف است حتماً حرفش را عوض خواهد کرد. من در تمام طول دوران روزنامه نگاري خودم در همه مصاحبه هاي تلفني، حتي اگر خودشان نمي دانستند صدايشان را ضبط مي کردم. بعد هم توي دادگاه مي گفتم ضبط کردم. هيچ قاضي تا به حال نگفته اين کار ايراد دارد و بايد اجازه مي گرفتي و بعد ضبط مي کردي. الان در همه جاي دنيا نهادهاي نظارتي اجازه دارند در جلسات مذاکرات را ضبط کنند. خبرنگار زرنگ اصلاً او است که ضبطش را توي جلسه يي روشن بگذارد و با زيرکي مسائل را از توي جلسه بيرون بکشد. توي جلسه رسمي بردن ضبط و دوربين يک امر کاملاً پذيرفته شده است. شنود آن است که به صورت پنهان مسائل خصوصي افراد را ضبط کنند.

-ولي حداقل قبول نداريد که اين کار صورت خوشي ندارد و به لحاظ اخلاقي پسنديده نيست. گمان نمي کنم افکار عمومي در اين جريان خيلي موافق کار کارشناس هيات تحقيق و تفحص بوده باشند.

شما به عنوان روزنامه نگار وقتي بخواهيد به اداره يي برويد که در آن رشوه رايج است چه کار مي کنيد؟

-خب به عنوان ناشناس مي رويم و گزارش مي گيريم. بحث من اين است که اين کار صورت خوشي نداشت.

کار شما چطور صورت خوشي دارد، کار آن کارشناس ندارد. اينجا هم همان اداره است. تحقيق و تفحص هم مثل شما است و يک مقام هم از شما بالاتر است. شما يک عنصر نظارتي غيررسمي هستيد، هيات تحقيق و تفحص رسمي و بالاترين عنصر نظارتي است. شما هم تحقيق و تفحص مي کنيد، هيات هم مي کند. شما در يک اداره و محل عمومي مي رويد و ضبط مي بريد. در حوزه خصوصي افراد اين کار جرم است. اما در جلسه رسمي اگر پنج تا ضبط صوت هم اينجا بگذاريد، نه تنها مساله يي نيست بلکه اين زيرکي شما را نشان مي دهد. اصرار شما را بر کشف حقيقت نشان مي دهد. کسي مي گويد شنود که نمي خواهد تخلفش آشکار شود. کما اينکه شما در مورد آقاي جاسبي دروغ هاي متفاوت مي بينيد. يک بار مي گويد اينجا خصوصي است و نمي توانيد تحقيق و تفحص کنيد و يک بار مي گويد نه، من به تحقيق و تفحص مجلس تن مي دهم. اين آدمي که اين همه راحت دروغ مي گويد، تحقيق و تفحص آيا نبايد صحبت هاي او را ضبط کند؟ اين همه آقاي جاسبي جلوي شما دروغ متعدد مي گويد. يک بار مي گويد تحقيق و تفحص را نمي پذيرم. يک بار مي گويد بياييد بدون عنوان تحقيق و تفحص؛ يعني نظارت مجلس را برنمي تابم. بعد مي گويد من با تحقيق و تفحص مجلس هيچ مشکلي ندارم. بعد هم مي گويد من همه مدارکي را که هيات مي خواست به آنها داده ام. اين هم يک دروغ بزرگ است.

-اگر نداده، پس اين 31جلد گزارش که آقاي زاکاني وعده آن را داده از کجا آمده؟

از منابع مردمي.

-31جلد از منابع مردمي؟

بله. از روزي که من شروع کردم از منابع مردمي تخلفاتي به دست من رسيده که...

-شما شروع کرديد يا هيات تحقيق و تفحص مجلس؟

من از موقعي که بحث ها را شروع کردم از منابع مردمي و خود استادان دانشگاه تخلفاتي گزارش شده که...

-آقاي زاکاني مي گويد دانشگاه آزاد هيچ چيز به ما نداده، آن وقت 31جلد گزارش از منابع مردمي يک قدري غريب است.

من از طرف آقاي زاکاني نمي خواهم صحبت کنم. بايد از خود ايشان بپرسيد اما در ارتباط با اين مساله مي گويم آقاي جاسبي دروغ هاي متعدد گفته. اين دروغ ها آيا از طرف شماي روزنامه نگار نبايد محل تامل باشد؟ آيا دانشگاه آزاد خصوصي است؟ چرا خصوصي پنداشته مي شود؟ چون تا به حال هيچ نظارتي روي آن نبوده. اولين بار در تاريخ مجلس مي خواهد نظارت کند که آن بلا را سر مجلس مي آورند. همين بحث رسوايي شنود و برخورد با کارشناس تحقيق و تفحص. اگر شما هم قدري تامل کنيد، به غيرت تان برمي خورد که جاسبي با چه اجازه يي توي دهن ها مي زند. اين نشان دهنده يک مفسده مديريتي پشت ايشان است.

-مفسده مديريتي با اين پيچيدگي هايي که شما مي گوييد...

بله. خيلي پيچيده تر از اين حرف ها است.

-خب اين مفسده پيچيده با اين نفوذ و قدرت چطور به شما اجازه مي دهد توي روزنامه ايران به اين راحتي بنويسيد و اين اتهامات سنگين را به آن وارد کنيد؟

ببخشيد مگر من گفتم اين مفسده مديريتي بنده را هم خريده است.
نه. اين مافيايي که با اين مختصات شما تعريف مي کنيد، با اين اتهاماتي که شما به طور رسمي مطرح مي کنيد، جور درنمي آيد. خيلي راحت اين مافيا بايد سر شما را زير آب کند. من مي گويم قضيه اينقدر پيچيده نيست.

خيلي پيچيده تر از اين حرف ها است. اينکه کسي جرات مي کند نامه به مجلس بنويسد و اعلام کند که دانشگاه آزاد خصوصي است، خيلي موضوع مهم و پيچيده يي است. بحث تريلياردها تومان پول است. ايشان جرات مي کند، مي گويد اين تريلياردها تومان خصوصي است.

-خب دلايلي براي اينکه مي گويد دولتي نيست وجود دارد. شما چرا تاکيد داريد که خصوصي نيست؟

شما به عنوان يک خبرنگار دانشگاه آزاد را خصوصي مي بينيد؟

-من دانشگاه آزاد را نهادي مي دانم که بدون بودجه دولتي و با استفاده از ظرفيت هاي غيردولتي، از امکانات استفاده کرده و شکل گرفته و رشد يافته است. من از اين جهت خصوصي مي بينم.

پس تاييد مي کنيد آقاي جاسبي دروغ گفته است. چون آخرش پذيرفت که خصوصي نيست و نظارت مجلس را قبول کرد.

-نه، آقاي جاسبي فقط گفت که مساله يي نيست و مجلس مي تواند نظارت کند.

من تعجب مي کنم. شما هنوز درگير جاسبي نامه اول هستيد و حرف هاي بعدي را نخوانديد چون او آخرش مجبور مي شود بپذيرد که خصوصي نيست. آقاي جاسبي اول مي گويد خصوصي است، بعد مجبور مي شود نظارت را بپذيرد و بعد کارشکني مي کند و براي کارشناس تحقيق و تفحص پرونده سازي مي کند. در واقع مي پذيرد که خصوصي نيست و خصوصي هم نيست. براي روشن شدن شما مي گويم که نه تنها خصوصي نيست که کاملاً اموال مردمي است. در خاطرات بعضي بزرگان هست که من شما را ارجاع مي دهم به آنها. فلان خانه را از بنياد مستضعفان گرفتيم، داديم به دانشگاه آزاد. شما برويد از آقاي جاسبي سوال کنيد که چرا نامه نوشتي و گفتي اينجا خصوصي است؟ جز اين است که چون سال ها هيچ نظارتي بر آن نبوده، خصوصي انگاشته شده؟

-خب اين تقصير بر گردن آقاي جاسبي است که چرا تا به حال نظارتي نبوده؟ بايد اين سوال را از ناظر پرسيد نه از آقاي جاسبي؟

عامل مفسده اين يکي است.

-ببينيد اين قضيه را خيلي مافيايي ديدن...

يعني چه مافيايي ديدن؟

-ببينيد سوالي پرسيده شد که پاسخي به آن نداديد. اگر قضيه تا اين حد مافيايي است، چطور مافيا به شما اين اجازه را مي دهد که اين موارد را آزادانه بيان کنيد؟

من خيلي متوجه نمي شوم که شما چه مي گوييد. من عرض کردم مفسده مديريتي. حالا شما مي خواهيد مافيا تعبير کنيد يا نه. مافيا را شما مي گوييد. مفسده مديريتي تعريف روشني دارد. يعني خارج کردن سيستم نظارتي از مسير خود. مفسده را انجام داده و وزير و نماينده را وامدار خودش کرده. شما هم پذيرفتيد.

-خير به اين شکل که مي گوييد ما نپذيرفتيم. بله بودند وزرا و وکلايي که از دانشگاه آزاد مدرک گرفته اند و نسبت به آن احساس دين مي کنند. ولي به اين شکلي که شما مي گوييد که برنامه يي از پيش طراحي شده براي وامدار کردن غالب وزرا و وکلا بوده را ما نپذيرفتيم. حرف ما اين است که ماجرا اين جوري که شما مي گوييد مافيايي نيست.

شما تعبيري را به عنوان مافيا استفاده مي کنيد و روي اين تعبير بحثي را مطرح مي کنيد که تعبير من نيست. به هر حال بنده اگر توانستم يک نماينده را آلوده کنم، پرهيزي براي آلوده کردن بقيه نيست. اگر من يک سال مدير باشم، يک نفر را مي توانم در دام بيندازم، اگر دو سال دو نفر و چند نفر. يک سلسله تزايدي مي شود. آقاي جاسبي 25 سال است دارد مفسده مديريتي را در کشور دنبال مي کند. شما برويد وعده هايي را ببينيد که برخي از عزيزان قبل از اينکه وارد مجلس ششم يا دولت دوم خرداد بشوند، دادند. برويد صحبت هاي آقاي معين را بخوانيد که وعده قانونمند کردن دانشگاه آزاد را مي دهد. چرا اين کار انجام نشد؟

-خب يک فرضيه ديگر هم در اينجا مي تواند وجود داشته باشد. اينکه آمدند و نظارت کردند و مشکلي که شما مي گوييد نبوده است.

کجا اعمال کردند.

- اين فرضيه هم مي تواند وجود داشته باشد.

شما وقتي درباره فرضي در گذشته صحبت مي کنيد بايد مصداق وجود داشته باشد. من مي گويم نکردم چون اگر کرده باشند بايد تحقيق و تفحصي در مجلس ششم وجود داشته باشد. اين فرض شما اشتباه است. ببينيد ساده است. من مي خواهم مادام العمر در پست خود بمانم و در مورد تريلياردها تومان خصوصي رفتار کنم. چه کار بايد بکنم؟ طبيعي است که مراکز نظارتي را خنثي کنم. آقاي جاسبي دو راه داشته است...

-يعني موفق شده همه مراکز نظارتي را خنثي کند؟

کلي گويي نکنيد. بله موفق شده. تا حالا در پست خود باقي مانده، هيچ نظارتي را نپذيرفته است. مجلس هفتم اولين مجلسي است که آمده، اما تودهني محکم خورده است که من به عنوان يک شهروند احساس شرم مي کنم که يک نفر توانسته اين کار را کند. يک موقع چالشي بين قوه مجريه و مقننه به وجود مي آيد، مي گوييم يک قوه است، يک فرد نيست. البته آنجا هم من در مصاحبه هاي خود گفته ام و مي گويم که بايد آخرين حرف را مجلس بزند. من اين را مفسده يي مي بينم و تکرار تاريخ و اگر با آن مقابله نکنم، خود را مسوول مي بينم. اگر 25 سال ايشان بشود 35 سال مسائل اين مفسده به مراتب پيچيده تر مي شود. چون 100تريليارد مي شود 10هزار تريليارد و طبيعتاً نگهداري از آن نياز به مفسده بيشتري دارد. آقاي جاسبي سرمايه دستش است بدون نظارت. معلوم است که در وادي مفسده مي افتد و اين مفسده را در برخورد با دولت و مجلس نشان داده است. من تعجب مي کنم و تاسف مي خورم از اينکه شما حرف دانشگاه آزاد را تکرار مي کنيد. به جاي اينکه دلسوزي کنيد براي او که نظارت کرده، براي او دل مي سوزانيد که با مفسده مديريتي يک روزه براي کارشناس هيات تحقيق و تفحص پرونده مي سازد و حکم صادر مي کند.

-ببينيد من مثل شما پيچيده فکر نمي کنم...

انگ پيچيده فکر کردن و مافيايي فکر کردن را به من نزنيد. من اصلاً پيچيده نگفتم. حرف مرا بزنيد. شما حرف خودتان را مي زنيد و روي حرف هاي خودتان بار معنايي مي گذاريد و مرا متهم مي کنيد به اينکه پيچيده و مافيايي فکر مي کنم. من خيلي ساده گفتم.

-حرف خود شما را مي گويم. مي گوييد يک مفسده مديريتي هست که مجلس و دولت را خنثي مي کند و همه نهادهاي نظارتي را ساقط مي کند. من سوالم اين است که اين مفسده چرا زورش به آقاي سليمي نمين که نه وابستگي به جريان سياسي دارد و نه پشتوانه سياسي، نمي رسد و ايشان را ساکت نمي کند؟

چون آلوده نيستم.

-يعني مجلس آلوده است؟

بله، اگر نماينده يي وارد اين مفسده شده باشد، بله.

-همه مجلس؟

نخير. اگر شده باشند که تحقيق و تفحص دنبال نمي شد.

-پس چرا اين مجلس به تعبير شما تودهني مي خورد؟

شما مساله را مي خواهيد گسترش بدهيد که کل قضيه را لوث کنيد.

-من خيلي واضح پرسيدم.

اگر همه مجلس آلوده بودند که اين دوستاني که دارند صادقانه کار مي کنند و در هيات تحقيق و تفحص زحمت مي کشند، نبودند.من عرض کردم هر نماينده يي وارد اين مفسده شد، کارايي خودش را از دست مي دهد. حالا يک نفر است، دو يا 10 نفر. گفتم هر چه زمان بگذرد و آقاي جاسبي... بگذاريد حرف خود مرا تکرار کنيم. حرف خودتان را روي حرف من نگذاريد. بنده نه گفتم کليت مجلس و نه گفتم کليت کشور. خيلي واضح گفتم که بحث مفسده مديريتي و تريلياردها تومان پول در ميان است. اگر مي پذيريد که آقاي جاسبي وارد مفسده مديريتي شده، به عنوان يک روزنامه نگار وظيفه داريد عکس العمل نشان دهيد.

-اگر بپذيريم، بله.

من به آقاي جاسبي گفتم ليست آن کساني را که در حلقه تو وارد شده اند منتشر کن. مي گويي خدمت کرده يي منتشر کن. ليست بده چه وزرايي از فوق ديپلم شدند دکترا، چه نماينده هايي. چرا ايشان پرهيز مي کند ليست را بدهد؟

-شايد به خاطر بهره برداري هايي که از اين کار صورت خواهد گرفت.

من مي خواهم ببينم اين دو نفري که در مجلس از شما دفاع مي کنند، واقعاً دارند بر اساس حقيقت دفاع مي کنند يا به خاطر دکترايي که شما به آنها داديد؟ من نمي خواهم ابعاد مساله را مشخص کنم، برخلاف شما.

-بله، من مي گويم مفسده به اين شکل قوي و گسترده نيست.

من گستردگي مشخص نکردم.

-قدرتمند که گفتيد. شما جواب سوال مرا هم نداديد. وقتي مي گوييد توي دهن مجلس با اين پشتوانه سياسي مي زند يعني قدرتمند است ديگر. پس چرا نمي تواند آقاي سليمي نمين را ساکت کند و به تعبير مافيايي سر شما را زير آب کند؟

آقاي جاسبي مي خواهد مرا چه کار کند؟ مرا دادگاه برده. برخورد توهين آميز با من توي دادگاه شده. ديگر چه کار مي خواهد کند؟

-شما که ساکت نشديد. همچنان سرمقاله براي ايران مي نويسيد و اتهامات اساسي به دانشگاه آزاد وارد مي کنيد.

يعني قلم مرا بشکند.

-اين مفسده يي که شما مي گوييد و ترسيم مي کنيد بله. قاعدتاً بايد اين کار را بکند.

آن وقت صداي شما درمي آيد؟ يعني شما منتظريد آقاي جاسبي قلم مرا بشکند بعد عکس العمل نشان بدهيد؟

-خدا نکند. من مي گويم اين جوري که شما مي گوييد نيست. چون شما آزادانه و صريح اتهامات خودتان را عليه دانشگاه آزاد مطرح مي کنيد.

من چيزي ندارم که آقاي جاسبي بتواند مرا تهديد کند. من يک قلم دارم و يک آپارتماني که نشستم در آن و دارم کارم را مي کنم. آقاي جاسبي مي خواهد مرا چه کار کند؟

-ببينيد اين مافيا- شما مي گوييد نگوييم مافيا، بگوييم مفسده، چشم- اين مفسده من مي گويم نيست، چون اگر بود اجازه نمي داد شما آزادانه در روزنامه ايران بنويسيد و در دانشگاه سخنراني کنيد.

نه، او مي تواند نگذارد که من نماينده مجلس شوم، اما نمي تواند جلوي حرف زدن مرا بگيرد.

-ما توي فيلم ها ديده ايم. روزنامه نگاري که اختلال در کار مافيا به وجود مي آورد، خيلي راحت ساکت مي شود.

باز هم شما مي گوييد مافيا.

-خب مفسده.

ببينيد، مفسده مديريتي براي آنهايي است که در واقع مي خواهند مجلس بروند و کار مديريتي بکنند. من چيزي ندارم که بتوانند مرا به خطر بيندازند.

-خب من هم مي گويم نمي توانند و اينکه نمي توانند دليلي بر اين است که چنين مافيا- يا مفسده يي- در کار نيست.

منظورتان اين است که کل کشور را آقاي جاسبي گرفته است؟

-منظور من اين نيست. ولي بر اساس اين چيزي که شما مي گوييد دولت را آلوده کرده و توي دهن مجلس زده، تقريباً بخش اعظمي را گرفته است.

دايره نظارتي را خنثي مي کند. مرا که نمي تواند کاري کند. من که چنين ادعايي نکردم که آقاي جاسبي توانسته همه مملکت را فاسد کند و مرا هم ساکت کند. شما داريد خودتان چنين ادعايي مي کنيد. آقاي جاسبي و نه او، نه بزرگ تر از او نمي توانند دستاوردهاي انقلاب و امام(ره) و رهبري را ضايع کنند. هنوز کشور بر اساس سلامت زندگي مي کند و من تحت سلامتي هستم که امام پايه گذاشته. اين مفسده حتي اگر بزرگ تر هم بشود نمي تواند باز قلم مرا بشکند. موقعي مي تواند که من هم جزيي از اين مفسده مديريتي بشوم. آن موقع هم قلمم را نمي شکند. خودم خفه مي شوم.کسي که دستمال خودش کثيف باشد نمي تواند شيشه تميز کند. البته گفتم اگر آدم ضعيفي بودم در همان فحش هاي اول کنار مي کشيدم اما به خاطر منافع ملتم ايستادم تا مجبور شد ادبياتش را تغيير بدهد. اگرچه بنده هم کم هزينه ندادم.

-منظورتان همان شکايت و دادگاهي است که در جريان است؟

همين که بنده مجبورم در دفاع از يک حق کار نويسندگي و ممر درآمد خودم را رها کنم و وارد يک وادي بشوم، نوعي هزينه است. شما بايد اين کار را در روزنامه تان بکنيد.

-اين کار را مي کنيم. ما اصولاً دنبال مفسده ها براي پيگيري هستيم.

مفسده بالاتر از تريلياردها تومان.

-خب مصاديق سوءاستفاده از اين پول کجاست؟

شما بايد پيدا کنيد. نفس اينکه نمي گذارد بر اين پول نظارت شود بايد براي شما برانگيزنده باشد.

-خب اين نظارتي که نگذاشته اند انجام شود، قول 31جلد کتاب داده که شما مي گوييد از گزارش هاي مردمي و حرف هاي کارکنان و استادان آمده که بحثش شد.

بله همين موضوع.

-خب بگذاريد بيايد و نه از جانب افراد که شائبه سياسي بودن قضيه در آن وجود دارد، بلکه به طور رسمي منتشر شود، بعد ما هم قضيه را دنبال مي کنيم.
علي رنجي پور - حسين سخنور روزنامه ی اعتماد

---

جاسبی: اراذل سیاسی دروغ‌های بزرگ می‌گویند

مدیریت دانشگاه آزاد و در راس آن عبدالله جاسبی این روزها با انتقادات بسیار جدی روبرو است. در این میان به نظر می رسد گاه نشناختن مرز انتقاد و یا پاسخگویی، عرصه مقدس افکارعمومی، رسانه و تریبون ها را به گفتمانی آلوده سازد که نه تنها کمکی به رفع نقایص و تقویت نقاط قوت نمی کند، بلکه به اصل وجودی دانشگاه آزاد به عنوان یکی از نهادهای ارزشمند برآمده از متن انقلاب از یکسو و یا رویکرد مقدس عدالت محوری و مبارزه با فساد از سوی دیگر صدمه می زند. 

دکتر عبدالله جاسبی در گفتگوی یک ساعت و نیمه خود با خبرگزاری مهر که تنها به مسائل روزهای اخیر و شبهات دانشگاه آزاد محدود نشد، به مسائلی در خصوص شهریه دانشگاه آزاد، شایعات فروش سوالات کنکور دانشگاه آزاد و ارتباطش با رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام نیز پاسخ گفته است. 



انتقاداتی که از شما و مدیریتتان در دانشگاه آزاد می شود دنباله دار است؟ فکر می کنید چرا این انتقادها مطرح می شود؟
جاسبی: همه کسانی که شم سیاسی دارند، می توانند از مجموعه این مسائل پیش آمده در چند وقت اخیر به خوبی بفهمند که این یک جنگ روانی است که علیه دانشگاه آزاد به راه افتاده و قطعا آنهایی که در صحنه کار می کنند بیشتر ابزاردست هستند تا گردانندگان واقعی. کسانی که در این جنگ روانی خیلی راحت تهمت می زنند بیشتر به دنبال تحریک مردم و جامعه هستند و علت این که این افراد مطالب خود را رسانه ای می کنند این است که دنبال جو سازی و سیاه نمایی هستند. افرادی که ادعا می کنند که مطالب، اسناد و مدارکی در اختیار دارند اگر دروغ نمی گویند این مدارک را در اختیار مراجع ذی صلاح قرار دهند تا مورد بررسی قرار گیرد. ما در کشور مراجع قانونی بسیاری داریم که می توانند به این امور رسیدگی کنند.

*پس چرا در مناظراتی که از شما دعوت می شود شرکت نمی کنید؟
- دانشگاه آزاد اسلامی و من تنها در مقابل مراجع قانونی پاسخگو هستیم و آنقدر بی کار نیستیم که هر کسی که درخواست مناظره کرد با او وارد مذاکره و مناظره شویم. البته برای روشنگری در حوزه رسانه های گروهی به موقع کار خواهیم کرد. دانشگاه آزاد اسلامی هر سوالی را که در ذهن نسل جوان، دانشجویان و اساتید باشد با دقت و در کوتاه ترین زمان پاسخ می دهد. افراد مغرض، در عرصه سیاست بسیار کوچکتر از آن هستند که ما را وارد این بازی ها کنند و با جو سازی و جنجال بخواهند ما از وظیفه اصلی مان که خدمت به مردم است دور کنند. دانشگاه آزاد وقت خود را صرف این گونه کارهای بیهوده نخواهد کرد.

در یکی از مواردی که به دانشگاه آزاد و مدیریت شما انتقاد شده بود، اخراج یک استاد منتقد در مراسمی است که در حضور رهبر معظم انقلاب برگزار شده است. اگر موضوع صحت دارد، چرا دکتر جاسبی انتقاد پذیر نیست؟
- تهمت هایی که به دانشگاه آزاد وارد می شود بی اساس است و من لزومی نمی بینم که به همه آن ها پاسخ دهم. اما در این مورد که گفته می شود استادی نزد مقام معظم رهبری از دانشگاه آزاد انتقاد کرده و بعد از دانشگاه اخراج شده تنها می توانم بگویم که یک دروغ است . یک دروغ بزرگ. اگر کسانی که این مسئله را عنوان کرده اند حقیقت را فاش کرده اند لطفا مشخصات فرد (استاد مذکور) را بدهند تا ما هم او را بشناسیم.
مسئولان مملکت باید برای افرادی که دست به تخریب دیگران می زنند فکری کنند. برخورد با این افراد الزامی است و بهتر است همانطور که طرحی برای برخورد با اراذل خیابانی اجرا شد در مورد برخورد با این افراد نیز فکری صورت گیرد. البته تخریب افراد در کشور ما مسئله جدیدی نیست. در زمان هایی از تاریخ حتی دست به تخریب شهید بهشتی، آیت الله هاشمی رفسنجانی و حتی برخی بزرگان دیگر هم زدند . حالا هم ظاهرا نوبت دانشگاه آزاد و ریاست آن است.

در طول چند ماه اخیر بحث تحقیق و تفحص از دانشگاه آزاد همواره بحث هایی را ایجاد کرده است. برخی دانشگاه آزاد را چون دولتی نمی دانند مخالف تحقیق و تفحص مجلس اند و برخی نیز با استناد به استفاده دانشگاه آزاد از سرمایه های عمومی کشور مدافع آن هستند. نظر شما به طور مشخص چیست؟
- در این که آیا مجلس اجازه تحقیق و تفحص از دانشگاه آزاد را دارد یا نه شبهاتی وجود دارد که باید مراجع ذی صلاح تعیین کنند. اما ما این را پذیرفتیم که از دانشگاه آزاد تحقیق و تفحص شود و هر چقدر که می خواهند اطلاعات در اختیار آن ها قرار گیرد.

اما منتقدین معتقدند که دانشگاه آزاد در خصوص تحقیق و تفحص سنگ اندازی هایی انجام داده است.
- ما از روز اول آمادگیمان را برای همکاری با هیات تحقیق و تفحص اعلام کردیم و در این زمینه حجم عظیمی از اطلاعات را در اختیارشان قرار دادیم. حتی به بسیاری از واحدهای دانشگاه آزاد در سراسر کشور بخشنامه کردیم که با هیات تحقیق و تفحص همکاری شود. سی دی وضعیت مالی دانشگاه آزاد که در معاونت مالی اداری بود نیز در اختیار هیات تحقیق و تفحص قرار گرفت.
در هیچ حوزه ای کوتاهی از سوی دانشگاه آزاد صورت نگرفت. آن چه که عنوان می شود خلاف واقع است. دانشگاه آزاد و تمامی واحدهای آن در مهلت قانونی همکاری های زیادی با هیات تحقیق و تفحص انجام داد. اگرچه برخی از افراد این هیات برخوردهای نابجایی داشتند که البته تذکر داده شده و با یکی از این افراد هم برخورد شد. 

آقای زاکانی رئیس منتخب مجلس برای این تحقیق و تفحص در مصاحبه های خود اعلام کرده اند که دانشگاه آزاد از نظر مالی و اداری تخلف هایی داشته است. آیا در جریان این تخلفات هستید؟
- آقای زاکانی به عنوان رئیس هیئت تحقیق و تفحص مجلس در طول این مدت به جای این که گزارش خود را به مجلس بدهند تا فرایند قانونی آن طی شود با رسانه های گروهی مصاحبه کردند و این کار تخلف از آیین نامه مجلس است. در آخرین روزها و هفته های کاری مجلس نیز که وقتی برای بررسی نمانده بود گزارشی ارائه کردند که طبیعی بود زمانی برای رسیدگی به آن گذاشته نشود.
تا آن جایی که من می دانم در تحقیق و تفحص بحث یک میلیون یا بیشتر مطرح بوده اما برای همین کار صدها میلیون تومان به عناوین مختلف دریافت شده اماهیچ گزارشی نتوانستند در مجلس به تصویب برساند. این مسئله باید خود مورد تحقیق و تفحص قرار گیرد. قطعا چه بخواهیم و نخواهیم یک روز مردم و مراجع قانونی این کار را خواهند کرد.

عنوان می شود که نمایندگان مجلس صرفا به دلیل گرفتن مدرک و ایجاد واحد دانشگاه آزاد در حوزه های انتخابی خود از دانشگاه آزاد حمایت می کنند و نظارت و فشار لازم را در مورد این دانشگاه اعمال نمی کنند. پاسخ شما چیست؟
- این کار خطرناکی است که ما به راحتی تمامی نمایندگان مجلس را متهم کنیم زیرا با این کار در حقیقت قوه مقننه کشور را زیر سوال برده ایم. آیا دانشگاه آزاد می تواند تمام 255 نماینده ای که در نامه ای به مقام معظم رهبری از دانشگاه آزاد اسلامی و فعالیت های آن حمایت و قدردانی کردند را بخرد؟ این حرف بی اساسی است که نمایندگان خود باید از حقوقشان دفاع کنند.
نمایندگان مجلس شورای اسلامی به خاطر ارتباط تنگاتنگی که با دانشگاه دارند و کمک هایی که از نظر سطح آموزشی و فرهنگی به حوزه های انتخابی آن ها می شود رابطه خوبی با دانشگاه آزاد دارند. این مسئله مربوط به این مجلس یا مجلس های گذشته نیست زیرا دانشگاه آزاد در تمامی ادوار با نمایندگان مجلس رابطه خوبی داشته است و این رابطه را با نمایندگان مجلس هشتم نیز ادامه خواهد داد. 

اخیرا صحبتهایی نیز در خصوص تغییر ریاست دانشگاه آزاد می شود. جاسبی کی می رود؟!
- ماندگاری من در دانشگاه آزاد بر اساس قانون و ضابطه است. هر نوع تغییر و تحول در هر ارگان و سازمانی در چارچوب یک فرایند قانونی اتفاق می افتد. اگر قرار باشد با جوسازی و تبلیغات رسانه ای افراد را جابجا کنند که مملکت دچار هرج و مرج می شود.

پس این نامها که هر روز برای ریاست دانشگاه آزاد ...
- عنوان کردن نام افراد برای احراز پست ریاست دانشگاه آزاد تنها برای تضعیف این دانشگاه و جو سازی علیه آن است که صحت ندارد.

سوال را از زاویه دیگری می پرسیم. حکم ریاست دانشگاه آزاد چند ساله است؟
- حکم ریاست در دانشگاه آزاد زمان ندارد و مدت زمان مشخصی برای آن تعیین نشده است. اما هر زمانی که هیات امنا تصمیم بگیرد می تواند ریاست دانشگاه را تغییر دهد.

شما به عنوان موسس و اولین رئیس دانشگاه آزاد دوست دارید رئیس بعدی دانشگاه چه ویژگی هایی داشته باشد؟
- (با خنده) اجازه بدهید این سوال شما را پاسخ ندهم. زیرا افراد مغرض از فردا به دنبال نام هایی می گردند که این ویژگی ها را داشته باشد تا حاشیه های جدید برای دانشگاه ایجاد کنند. 

آیا آقای جاسبی از میزان شهریه دانشجویان با خبر است؟
- مگر امکان دارد من به عنوان رئیس دانشگاه از این موضوع مطلع نباشم. شهریه ها را خودم تایید می کنم. 

با توجه به شرایط اقتصادی جامعه آیا فکر نمی کنید شهریه ها زیاد باشد و برابر بودن شهریه واحدهای مجهز با واحدهای کوچک غیرمنصفانه است؟
- بهترین راه مقایسه برای این مسئله میزان شهریه ای است که دانشگاه آزاد در مقایسه با بودجه ای که به دانشگاه های دولتی اختصاص پیدا می کند، دریافت می کند. این که دانشگاه های دولتی پنج برابر دانشگاه آزاد بودجه دریافت می کنند نشان دهنده آن است که دانشگاه با حداقل شهریه اداره می شود. از سوی دیگر ما نهایت دقت را در صرف هزینه های خود می کنیم تا بودجه ای که به سختی توسط دانشجویان پرداخت شده است به ناحق هزینه نشود.

ولی برخی معتقدند دانشگاه آزاد مسئله مدل شهریه را که قرار بود توسط مجلس تصویب شود پیگیری نمی کند تا بتواند از پاسخگویی طفره رفته و هر شهریه ای که می خواهد از دانشجویان دریافت کند؟
- این یکی از دروغ هایی است که افرادی که به دانشگاه مطرح می کنند باید پاسخگوی آن باشند. تمام واحدهای دانشگاه آزاد باید بر اساس بخشنامه از دانشجویان شهریه دریافت کنند. اگر پولی خارج از بخشنامه هزینه شود ما بازخواست خواهیم کرد.

می گویند آقای جاسبی یک حساب ویژه دارد و شهریه ها را به آن حساب واریز می کند. چنین حسابی دارید یا خیر؟
- کسانی که این مسئله را مطرح می کنند باید در مقابل سخنان خود پاسخگو باشند. اگر چنین مسئله ای صحت دارد این شماره حساب را با استعلام از بانکها اعلام کنند تا خود ما هم مطلع شویم. 

توسعه دانشگاه پیام نور خطری برای دانشگاه آزاد نیست؟ شاید صندلی های شما به زودی خالی باقی بمانند.
- تصور نمی کنم توسعه دانشگاه پیام نور لطمه ای به دانشگاه آزاد بزند زیرا دانشگاه پیام نور یک دانشگاه غیرحضوری است و نمی تواند رقیب دانشگاه آزاد باشد. دانشگاه آزاد اهداف و چشم اندازهای بسیار بالایی دارد و سعی دارد خود را به عنوان یکی از دانشگاههای مطرح خاورمیانه و دنیا مطرح کند و همانطور که از نظر کمی بزرگترین دانشگاه دنیا است از نظر کیفی نیز به یکی از بزرگترین دانشگاه های دنیا تبدیل شود به همین خاطر تنها با دانشگاه های دولتی رقابت می کند و تنها رقیب این دانشگاه دانشگاه های دولتی هستند.

در طول سالهای اخیر همواره بحث آزمونهای دانشگاه آزاد و تقلب و فروش سوالات آن مطرح بوده، دراین زمینه چه توضیحی دارید؟
- تمام کسانی که عنوان می کنند که تقلب در کنکور دانشگاه آزاد صورت گرفته و یا سوالات آن فروش رفته هیچ گاه نتوانسته اند این ادعای خود را ثابت کنند. زیرا همیشه افرادی بوده اند که برای اخاذی از جوانان و مردم این بحث را مطرح می کنند اما مراجع قضایی با آنها برخورد کرده است.
چند ماه قبل دادگاه به مسئله فروش سوالات کنکور که در سال 82 انجام شده بود رسیدگی کرد و تمامی افرادی که به دروغ عنوان کرده بودند که سوالات را دارند محکوم کرد. سوالاتی که در شب پیش از کنکور در اختیار داوطلبان قرار گرفته بود تماما جعلی بوده و سوالات اصلی به هیچ وجه درز پیدا نکرده بود.
همواره و پیش از هر آزمونی چندین مواردی در خصوص کنکور دانشگاه آزاد مطرح می شود اما سوالاتی که به مردم فروخته می شده اصل نبوده و تنها افرادی برای اخاذی از مردم سوال های جعلی در اختیار مردم قرار می گرفت. 

آیا این مسئله صحت دارد که رئیس مرکز آزمون دانشگاه آزاد به همین دلیل تغییر کرده و فردی که قبلا مدیر کل حراست دانشگاه آزاد بوده برای این سمت انتخاب شده تا جلوی ادامه این مسائل گرفته شود؟
- خیر. آقای اقبالی رئیس قبلی مرکز آزمون دانشگاه آزاد به این دلیل تغییر کردند که دوره حکم ریاستشان پایان یافته بود. از سوی دیگر ایشان می خواستند در انتخابات شرکت کنند و ما ترجیح دادیم از فردی در این پست استفاده کنیم که با جریانات آزمون آشنا باشد.

در خصوص حمایت آقای هاشمی رفسنجانی از دانشگاه آزاد اسلامی بگوئید. چه رابطه ای میان این حمایت ها و شما وجود دارد؟ در عین حال یکی از منتقدین شما در نامه ای از توجه ایشان به قانون و عدم دفاع از تخلفات مدیریتی شما تشکر کرده بود و همان زمان شما رئیس مجمع تشخیص را در سفر به خوزستان همراهی کردید. رابطه شما با ایشان چگونه است؟
- آقای هاشمی رفسنجانی به دلیل وظیفه و سمت خود و به عنوان مسئول هیات امنا دانشگاه از دانشگاه آزاد حمایت می کنند. حمایت های ایشان دلیل بر رابطه خاصی نیست. ایشان وظیفه خود می دانند که از دانشگاهیان و دانشجویان دانشگاه آزاد اسلامی که مظلوم واقع شده اند حمایت کنند. دانشگاه آزاد نیز وظیفه و کار خود را انجام می دهد و آقای هاشمی رفسنجانی را به عنوان رئیس هیات امنا دانشگاه آزاد در متن تمامی گزارش ها و فعالیت های دانشگاه آزاد قرار می دهد. ما با هیچ فردی عهدی نداشته ایم و پیمان اخوت نبسته ایم.

می گویند شما با آقای هاشمی رفسنجانی نسبت فامیلی دارید و...
- خیر. این یک دروغ بزرگ است ما هیچ نسبت فامیلی با هم نداریم. 

اگر آقای هاشمی رفسنجانی از هیات امنا دانشگاه آزاد خارج شود باز هم این هیات آقای جاسبی را به عنوان رئیس انتخاب خواهد کرد؟
- من نمی توانم غیب گویی کنم. من به عنوان وظیفه و تکلیف در دانشگاه آزاد اسلامی فعالیت می کنم و اگر مورد تائید باشم به فعالیت خود ادامه خواهم داد و اگر نه در پست و سنگر دیگری خدمت خواهم کرد. 

حقوق دریافتی جاسبی در دانشگاه آزاد چقدر است؟
- من در دانشگاه آزاد اسلامی جز یک حقوق معمولی چیز دیگری دریافت نمی کنم. رقم دقیق حقوق را نمی دانم اما چیز غیرقابل دسترسی نیست و به راحتی می توانید از معاونت مالی دانشگاه آزاد این رقم را جویا شوید. 

اگر دوباره قرار بود فرزندان شما در کنکور شرکت کنند به آنها پیشنهاد می کردید به دانشگاه آزاد بروند یا دانشگاه های دولتی؟
- بدون شک ترجیح می دهم فرزندم به دانشگاهی برود که شهریه نپردازد. اما اگر همزمان در دو دانشگاه پذیرفته شود و رشته قبولی اش در دانشگاه آزاد برتر باشد، حتما به او توصیه می کنم به دانشگاه آزاد برود. البته اگر رشته ها یکسان بود دانشگاهی که شهریه نپردازد را به او تاکید می کنم. 

و حرف پایانی
- باز هم تاکید می کنم که دانشگاه آزاد صادقانه و با قدرت به کار خود ادامه خواهد داد.